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Announcement

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Plan 2019 !

Bonjour à tous !

Plusieurs changements d'importance sont prévus pour l'année 2019.
De nouvelles promotions, une mécanique quelque peu remaniée et toujours plus de récompenses sont au programme.

Jetez donc un oeil au topic dédié.
https://www.pokerstarsschool.fr/foru...enir-pour-2019

Votre feedback est le bienvenu... mieux, il est récompensé !

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Nouveau coach Cash Game ?

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  • Nouveau coach Cash Game ?

    Et si nous annonçons un tout nouveau coach sur la plateforme Intellipoker ?

    Spécialise de cash game

    Il pourra répondre à l'ensemble de vos questions !

    D'ailleurs, en attendant l'annonce, racontez nous ici vos plus belle expérience en cash game

  • #2
    Quelle limite et le omaha aussi? Ca serait top

    Comment


    • #3
      Heureusement qu'il y a le CG pour gagner quelques centaines d'euros par mois sinon la BR ne serait pas prête de progresser.
      Sachant que je joue presque uniquement en NL10 et zoom, très rarement en NL20 et quelques fois en NL50 full ring: la meilleure perf horaire c'était de faire x9 en zoom sur une session de 3h.

      Comment


      • #4
        Originally posted by Nobody2627 View Post
        OK, tu as donc une belle bankroll et tu la gères très bien je pense.
        Par contre, jouer uniquement sur tablette ou mobile, tu te mets en effet un frein incroyable dans ta progression, à la fois en terme de volume mais aussi d'ergonomie (tracker, entre autres).
        Je ne juge pas, tu as forcément de bonnes raisons, liées à ton rythme de vie, de faire comme ça.

        Pour te donner une idée, sur mobile je ne joue que des tournois très ponctuels quand je suis qualifié à un freeroll ou un tournoi par le biais d'une promo.
        Mais mes sessions de cash game, c'est sur PC et pas ailleurs. Je joue jusqu'à 16 tables, donc c'est inenvisageable de faire autrement.

        Tout ça pour dire que la progression passe forcément par un certain volume, et sur tablette c'est difficile d'en faire beaucoup.
        Ceci dit, 500 € par mois en moyenne, c'est déjà très sympa et ça peut te permettre d'envisager l'avenir sereinement. La patience est une qualité au poker, mais aussi dans l'approche globale du jeu. Si tu es trop pressé, tu risques de faire de grosses erreurs, comme shooter une limite supérieure par frustration sur laquelle tu ne serais pas à l'aise. Je l'ai fait à mes débuts.

        Je n'ai pas beaucoup d'infos, mais je pense que le .eu avec l'Espagne, l'Italie et le Portugal n'est plus très loin. Ca va changer beaucoup de choses en terme de trafic et peut-être relancer certains formats laissés un peu à l'abandon (SnG, Zoom).

        Si j'étais toi, je continuerais tranquillement à monter ma bankroll jusqu'à ce que le .eu arrive. Et à ce moment-là, tu pourras réadapter ton approche en fonction de comment ça se passe avec nos voisins.

        Pour continuer la discussion dans la bonne section, tu fais comment pour bluffer avec 16 tables de CG ? Perso, au delà de 2 ou 3 tables, je ne peux plus analyser le style de jeu des joueurs et détecter le bon timing du bluff profitable, de l'overbet for value etc.. surtout quand on a un jeu basé sur le bluff ou le small ball


        Sinon, pour revenir au sujet, le poker ONLINE ACTUEL ne peut pas être une full time activity pour moi (même si j'ai un background en mathématiques appliquées me rendant la complexité de certaines décisions probabilistes assez faciles) car statistiquement le jeu online ce n'est pas assez rentable à mon sens pour deux raisons:

        1/ En MTT, on a en moyenne 15% d'ITM + 3% ou 4% d'edge tout au mieux. Cela signifierait que pour générer un flux de cash couvrant ses frais, il faudrait soit faire tout juste ITM dans plus de 55% des cas (dernier ITM payé un peu moins de 2 x le buyin), soit faire TF quasiment à chaque fois qu'on fait ITM 15% du temps (car la 9ème place est payée environ 7 x le buyin).
        => ceci est impossible statistiquement sur les formats actuels de vitesse hyper, turbo et normal (car tous rapides) et sur les donkaments (la variance augmente avec la vitesse mais aussi le nombre de joueurs).
        => seuls de très rares formats lent, deep et petit field (aussi ceux avec un filet de sécurité rebuy/addon) peuvent faire baisser la variance, augmenter l'ITM sensiblement avec le Edge et améliorer la rentabilité.
        => les mtt restent à mon sens dans leur format actuel un moyen de faire un ONE TIME BIG WIN


        2/ En CG, il n'y a pas assez de volume (flux de cash et nb de joueurs) dans les formats full ring qui sont les formats profitables à mon sens, permettant de générer des flux de 5k€/mois par exemple avec une variance réduite.. Je peux me tromper, mais sur les 6-max, on favorise plus la circulation du cash et la variance que le jeu/edge et donc l'espérance de gain.


        Bref, c'est mon analyse du jeu dans ses formats actuels, et ce n'est pas une victoire au main event du fcoop qui va changer la vie d'un joueur amateur de poker pour le passer pro... sauf peut être une victoire en live à 7 chiffres.


        Entre temps, ça reste un bon moyen de divertissement/décompression en jouant le soir tranquillement sur son mobile/tablette, intellectuellement, c'est toujours mieux que de jouer à candycrunch ou je ne sais quoi..

        Comment


        • #5
          Salut Trader,

          Avant tout, désolé pour le manque de réponse, mais j'avoue avoir zappé ton post, ne me demande pas pourquoi.

          Tu as très bien résumé la situation à mon sens.
          Perso, je joue en cash game pour plusieurs raisons :
          - La liberté : tu commences et tu arrêtes quand tu veux, tu n'es pas "prisonnier" de tes tournois.
          - La variance : elle est moins forte, on joue plus deep, si tu as un edge sur un joueur, il sera beaucoup plus fort 100 BB deep que 20 BB deep où tu vas souvent dépendre de coin flips hasardeux.
          - j'ai des enfants : je joue seulement en journée quand j'ai le temps et les tournois en journée sont un peu pourris.

          Quand je joue 16 tables, je vais être honnête, je suis parfois un peu pris par le Timebank.
          Je pense qu'en réduisant un peu le nombre de tables, je jouerais un meilleur poker.
          Mais avec un tracker et des adversaires pas toujours très fûtés (je joue beaucoup en Omaha et je table select pas mal), on ne perd pas trop d'infos et on peut trouver les spots pour bluffer, overbet, etc.
          En plus, je joue souvent les mêmes joueurs (aussi bien les regs que les récréatifs), donc je commence à bien les connaître.
          C'est un rythme à trouver.
          Et puis le volume apporte du rakeback, des bonus, de bons classement dans les rake races, etc.

          Pour le trafic, je suis d'accord qu'il n'est pas fou et tout le monde joue en 6-Max.
          Le Full Ring m'a toujours un peu gavé, ce n'est pas un hasard si ce format est un peu délaissé.
          Ceci dit, quand on se réunira avec l'Espagne, l'Italie et le Portugal (j'espère trèèèèès bientôt !), le trafic va forcément connaître un coup de boost et ça peut changer pas mal de choses dans l'approche du jeu, des tables qu'on ouvre, relancer certains formats, etc.

          Après, même si je ne me vois pas jouer uniquement ce format, je trouve que les tournois c'est fun.
          Pour s'amuser de temps en temps ou tenter un One Time, c'est vraiment très sympa.
          Et puis regarder Lex Veldhuis sur Twitch quand il joue ses tournois, ça donne forcément des envies.

          Comme je te disais il y a quelques jours, je pense que le mieux à faire aujourd'hui est d'attendre tranquillement la fusion avec nos voisins.
          Tu as déjà une belle bankroll si je me souviens bien.
          Avec un trafic 3 à 4 fois plus important, les possibilités devraient être assez énormes.
          C'est là qu'il faudra botter le cul de nos amis latins !

          Bonne chance aux tables en tout cas.
          J'ai vu que tu as gagné le Wednesday Splash la semaine dernière.
          Continue comme ça !

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          • #6
            Hello Nobody, thanks for ur answer

            On est donc d'accord pour les mtt, statistiquement ce n'est pas vraiment profitable, sauf exceptions avec certains formats particuliers... mais chuuuut faut pas le dire

            J'ai encore fait des mtt aujourd'hui par manque de flux en CG, pas de qualif pour le sunday special mais 3 ITM sur les 3 Micro Series joués dont le deepstack où j'ai re-entry après avoir piégé un pigeon en poussant all in preflop 100BB avec AA par dessus son raise 5xBB, il call le donk avec 99 et touche brelan river, grand classique de mes AA qui passent jamais en tournoi deep quelque soit la façon de les jouer

            Donc en résumé, 4 heures de jeu sur 3 tables simultanées sur tablette pour presque rien gagné malgré 3 ITM / 3 (+re entry)


            Pour revenir au CG, si je tourne à +500€/mois en moyenne en NLHE Zoom/NL10/20 (2 tables max, 2h30 max par soirée, jamais de PLO car bcp plus de variance), il faut s'attendre à quelle rentabilité moyenne en s'installant sur la NL50 avec le même rythme de jeu ?


            J'ai commencé à faire qq shots en NL50 full ring, gagnants de peu ou flat, mais c'est bcp moins évident de doubler, ça lache moins facilement un tapis de 50€ qu'un tapis de 10€ en NL10 !!! Donc, je n'ai pas vraiment l'impression qu'on pourrait faire +2500€/mois juste en multipliant la limite de jeu par 5 !?

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            • #7
              Cherche pas, les as ça gagne jamais.

              Pour le cash game, le winrate diminue énormément quand tu montes de limite (en théorie).
              Tu ne peux pas espérer gagner aussi facilement en NL50 qu'en NL10, donc tu ne feras pas X5 sur tes gains, c'est une évidence.
              EN NL50, le niveau y est déjà bien meilleur, même si tu peux bien sûr tomber sur de grosses baleines.

              Sinon, passer de la NL10 à la NL50, c'est un peu rapide, non ?
              Je pense que tu as un bon niveau, mais il faut à mon sens monter les étapes progressivement malgré tout.
              Pour plusieurs raisons :
              - le niveau augmente à chaque limite. Le gap entre NL10 et NL50 est assez énorme, c'est bien de ne pas sauter les étapes.
              - il faut s'habituer aux montants. Quand un 3bet en NL50 correspond à une demi-cave ou plus en NL10, ça fait toujours un choc. Si tu y vas progressivement, tu seras plus à l'aise une fois installé en NL50.
              - Beaucoup de regs jouent sur plusieurs limites. Les passer toutes te permettra de mieux connaître tes adversaires. Ceux qui jouent en NL25 et NL50 ne sont pas les mêmes que ceux qui jouent en NL50 et NL100. Toutes ces infos sont importantes pour savoir à qui tu as à faire et donc mieux t'adapter.

              D'une manière générale, le meilleur moyen d'être à l'aise à une limite, c'est d'être bien rollé (100 buy-ins minimum) et de faire du volume. Sur ce dernier point, ça veut dire multitabler un minimum, sans se mettre en difficulté pour autant. La pratique, l'expérience et la connaissance de tes adversaires feront de toi un meilleur joueur.

              Tu joues en Full Ring, j'avoue ne jamais jouer ce format.
              Mais en 6-Max, le niveau est déjà assez élevé à partir de la NL25, où ça 3bet/4bet dans tous les sens.
              Avec des regs parfois très aggros, je pense qu'un tracker est vraiment important.
              Celui qui 3bet 12%, tu ne vas pas le jouer pareil que celui qui 3bet 3%.
              Encore une fois, je ne juge pas tes conditions de jeu, mais la situation optimale serait de jouer sur PC/MAC avec un tracker. Tu serais à l'aise et aurais une tonne d'infos à ta disposition en plus de pouvoir multitabler plus facilement.

              Voilà voilà.

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              • #8
                Hello, je pense que tu as raison, j'ai senti le gap entre la NL10/NL20 et la NL50 et j'ai bien vu que mon winrate horaire est bcp plus faible et que le jeu est hyper aggressif, que c'est bcp plus difficile de bluffer et de faire folder les joueurs (personne n'a peur des overbets par exemple) et que ça part à tapis deep preflop parfois même avec AJs/AQo. J'ai choisi le fullring format pour le minimum variance quand on monte de limite et dans ce format, y a rien entre la NL10 et la NL50: 0 table fullring sauf parfois 1 table NL20.

                Si le tracker est primordial pour multitabler (>= 3 tables) et pour jouer en 6-max (je suis d'accord avec toi sur l'importance des infos sur les joueurs), je pense que ça ne sera pas pour demain, car je n'ai tout simplement pas la patience de rester assis 2h sur pc le soir après une journée au bureau... je joue uniquement en mode relax récréatif sur tablette/mobile 100% de mes sessions sur mon canapé avec un match de foot parfois à la télé (je sais que ça nuit au jeu )


                Hier soir donc, première session négative en NL50 où j'ai strictement rien touché en 2h de jeu avec un fish à table qui limp/call any 2 où je le raise/3bet avec AK/AQs et il call avec 53/86 et il touche tt... du coup je prends -30€. Je me barre donc en table zoom, et je remonte la moitié de ma perte +15€ en 30mn. Aujourd'hui, idem, 1 table NL10 + zoom, je fais + 27€ en moins d'une heure de jeu, avant de démarrer mon Splash favori où je fais encore 2ème (après deal) pour +145€ en 1h de jeu


                Voilà récréatif et easy cash comme on aime bien


                Bon, après j'aimerais bien connaitre le winrate moyen journalier et mensuel des regs en NL50 ? NL100 ?
                Et quel est le nombre optimal de tables 6max simultanées (certains disent avec 3 ou 4 tables on optimize le winrate) ?

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